Welcome Guest [Log In] [Register]

Title

Photobucket
Wartrond på Facebook - Kalender 2016- Styret 2016


Velkommen til Wartrond, til alle de som har interesse i miniatyrspill
Photobucket
Velkommen til Wartrond.

Want to contact us? See contact information of the leadership group (Wartrondstyret).

Du ser for øyeblikket forumet som gjest. Registrer deg eller logg inn for å kunne lage innlegg og se enkelte underforum.

Join our community!


If you're already a member please log in to your account to access all of our features:

Username:   Password:
Add Reply
  • Pages:
  • 1
  • 3
LOS og Cover
Topic Started: 20th December 2007 - 01:14 AM (1,004 Views)
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Leste litt på LOS og Cover for å finne et sidetall for Mads (se Flyvebase tråden)
Da oppdaget jeg endel ting som jeg og/eller andre har gjort feil eller ikke vært klar over. Jeg poster under sammendrag av de fleste reglene om temaet i rekkefølge slik som det er i boka. Kan være litt rotette.. Har satt i bold de punktene jeg tror noen har missforstått/ikke fått med seg. * er regelpunkter og - er komentar jeg har til regelpunktet over.

Side 7:
MODEL HEIGHT:
*Her deffinereres "Model Hight, som er en diskre verdi: Small, Standard, Large. Må ikke forveksles med faktisk høyde. Gjelder uansett converteringer

*Hvis målet eller angriperen er høyere enn terenget mellom kan begge se hverandre
- f.eks swarm bak size 2 terreng blir sett av en MC eller Tanks

Side 17:
AREA TERRAIN:
*Her deffineres det at Area terrain har samme høyde system som modeller.
- DVS Size 1,2,3 som tilsvarer Small, Standard, Large.

Side 20:
LINE OF SIGHT:
*Sier at du alltid bruker faktisk høyde på LOS, untatt når det gjelder Area Terrain eller Close combat
-Du bruker øynene/tråd for å se om du kan se ting og ikke Model Height. Om to tanks kan fysisk se hverandre så kan de skyte hverandre, selv om det er en Size 3 hill imellom
- Eneste grunnen til å deffinere størrelse på non-Area Terrain er for å bestemme hvor høye modellene blir om de går opp dit.


*Ting som blokker LOS er, Vehicles (-non landed skimmer), Vehicles wrecks!!,
artillery. Men bare opptil sin faktiske høyde.
-Viktig her at de bare blokkerer optill sin høye. MC er somregel høyere enn vehicles, så disse kan se over vehicles og andre ting kan se MC`er om vinkelen er riktig.
-De jeg har spillt med hitill har behandlet vehicle vrecks som noe du kan se igjennom, men at du får cover save om du er i eller bak. Men du kan faktisk bare se dem om i er i vraket, da med cover save. Husk at dette gjelder den faktiske høyden på vraket. En MC vil kunne bli sett bak et wrack om vinkelen er riktig, men vil dog få coversave (se senere punkt)

*Close combat blokker los på samme måte som Model Height (diskre høyde). Close combaten er like høy som sin høyeste figur.
- Dette betyr at det er en rekke ting som kan skyte over en close combat. Men hvis en MC eller Walker er med i combaten vil det ikke være mulig å se over.

Side 21:
enda LINE OF SIGHT:
*Alle modeller som skal skyte må se målet.

*Bare de modellene som er i los kan bli truffet og eller bli tatt som casualty (untatt ved barrage).
- Så du kan ikke la bolter duden bak skogen dø istedet for fyren med heavy bolter som er den eneste synlige


* Hos modeller som bare representerer et våpen (grav-platform, er det noe annet?) så må både platformen og en person fra gruppa se målet for å kunne skyte

LOS & Area Terrain
* Area terrain dekker opptill sin diskre høyde (size 1,2,3). Om man er høyere enn Area terrainet så kan man se og bli sett uansett vinkel. Vil da få cover save

*Man kan se inn 6" i area terrain, og man får da cover save

*En model er like høy som terrenget han står på i diskre høyde.
-En Ripper swarm og en space marine på et size 3 fjell er begge size 3. De kan begge se over en close combat med size 2 folk, men om de ser over en tanks kommer ann på den faktiske høyden de har og vinkel

Side 25:
WHEN DO MODELS COUNT AS IN COVER:
*Man får cover av Area Terrain så lenge du ikke er size 3 og Area Terrainet er size 1

* Du får cover save om du ikke ser hele figuren bak et non-Area Terrain
- Litt av en Independent charecter uten en gruppe kan bli sett bak et fjell


* Du regner ikke med det coveret som du er i kontakt med eller inni, men du regner med det om målet ditt også er i coveret
- Uniten må ha en figur helt inntil coveret for at målet ikke skal kunne bruke det
- Om begge grupper er i et area terrain så vil begge to få cover save når skutt på


UNITS PARTIALLY IN COVER:
*Om over halvparten av gruppa er i cover, så får alle cover. Ellers får ingen

--- --- --- --- --- --- --- --- ---

Om dette ble for rotette så kan jeg sikkert rydde det etter tema istedet for sidetall og lage noen pene tegninger.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
warlord nazrag
Member Avatar
bomseslask
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Det ser jo ut som om det er akkurat dette vi har pleid å spille med da...
have no fear, CHAOS is here!

eskimoene har 23 ord for snø, Immortal har 24

Posted Image

Hærer i noenlunde spillbar stand:

Fantasy:

Bretonnia

40k:

Space Marines (Space Wolves)
Chaos Marines (Slaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanesh)

30k:
XXth
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
har opplevd at de tingene som er med bold over ikke alltid blir gjort riktig.

Blant annet disse tingene er feil

* Bruke "unit size" til fjell istedet for faktisk høyde for å så om man kan se over
* Ikke gi cover save om begge er i samme terreng
* Ignorere cover som du er i nærheten av, men ikke intill
* Ikke tilate Vehicles og MC skyte over combat
* Ikke tilate MC å skyte over Vehicles

(de to siste burde egentlig være "glemme at" siden ingen faktisk har nektet for at det er mulig bare oversett muligheten)

Generelt opplever jeg at man alltid går etter unit size når det gjelder høyder.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
warlord nazrag
Member Avatar
bomseslask
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Da vi har brukt sizes på bygninger og terreng har vel det gjerne vært for enkelhets skyld. Hvor my kjappere går ikke spillet hvis vi sier at alle bygninger er size 3? Sånn at vi slipper å måle opp line of sight hver eneste gang noen skal skyte. Size 3 ting kan ikke skyte over size 3 ting osv..

Men klart, det er jo en house rule vi har brukt, som det virker som alle har vært enige i..såvidt jeg har fått med meg..
have no fear, CHAOS is here!

eskimoene har 23 ord for snø, Immortal har 24

Posted Image

Hærer i noenlunde spillbar stand:

Fantasy:

Bretonnia

40k:

Space Marines (Space Wolves)
Chaos Marines (Slaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanesh)

30k:
XXth
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Shas'O Reinås
Member Avatar
Emmisary of the Greater Good
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Så det du sier er at i dette tilfellet kan den monstrøse Tyraniden se Guardsman Hansen?

Posted Image

Rune
Nothing to prove
Just a hellish rock'n roll freak
You call your metal black
It's just plastic lame and weak
- Darkthrone, Too Old, Too Cold -

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Om det er et fjell så nei
Om det er et area terrain så ja

Pen tegning foresten
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Shas'O Reinås
Member Avatar
Emmisary of the Greater Good
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Takk

Og i dette tilfellet kan Hr Leman Russ også se stakkars Guardsman Hansen?

Posted Image

Rune
Nothing to prove
Just a hellish rock'n roll freak
You call your metal black
It's just plastic lame and weak
- Darkthrone, Too Old, Too Cold -

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Hvis det er area terrain så ja.
Hvis det er en kloss av en bygning så nei.

Må også nevnes at guardmanen kan se både tanksen og carnifexen (som om det skal ha noe å si)

Pluss at folk som deffinerer 20 cm høye area terrains som size 2 er noen naut :P
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Posted Image

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
istedetfor Hansen så kunne vi hatt Necron Scaraben Tore, som også blir sett
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Shas'O Reinås
Member Avatar
Emmisary of the Greater Good
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Derav vil jeg jo tro at det er svært få av de bygningene vi spiller med oppe på Avalon som kan defineres som noe annet en size 3?

Rune

PS: Skal forresten hilse fra Guardsman Hansen

Posted Image
Nothing to prove
Just a hellish rock'n roll freak
You call your metal black
It's just plastic lame and weak
- Darkthrone, Too Old, Too Cold -

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Jepp, hadde vært morro med size 2 Area terrain også. Det er generelt lite av ikke-Area Terrain på avalon. Rart, klubben jeg hang på før hadde nesten bare ikke-Area Terrain

(noen som har et bedre navn på ikke-Area Terrain, fant ikek noe i boka)
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Shas'O Reinås
Member Avatar
Emmisary of the Greater Good
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Kan i farta kun komme på noen få bygg (bla den lille trekantede bunkeren hvis du har sett den) som jeg kan gå god for som size 2. Ellers så er det vel åpent for å lage terreng selv.

Vi har jo planlagt å ha en sånn "terrengbyggedag" lenge, men det har ikke blitt ennå. Kanskje en dag på nyåret hvis folk har lyst?
Quote:
 
Rart, klubben jeg hang på før hadde nesten bare ikke-Area Terrain


Hva? Ikkeno skog, ingen city ruins?

Rune
Nothing to prove
Just a hellish rock'n roll freak
You call your metal black
It's just plastic lame and weak
- Darkthrone, Too Old, Too Cold -

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Member Avatar
cretin
[ *  *  *  *  * ]
Tenkte jeg måtte ha med et litt annet eksempel

Posted Image

Her kan Hansen se den første Nurgling basen, siden han har blitt size 3 av å stå oppå en size 3 hill, men han kan ikke se den bakeste Nerglingen fordi Hillen blokker los etter faktisk høyde. Han ser over Area Terrainet fordi det er size 2

Vi hadde litt skog, men alt av city ruins var så konkrete at de ble deffinert som enkeltstående terrenddeler og ikke område deffinert.

Terrengbyggedag kunne vært gøy, selv om jeg ikke er veldig flink på det punktet
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Stainawarjar
Member Avatar
I'm always angry!
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Er det et slags undertrykket sinne mot meg som gjør at dere putter stakkars "guardsman Hansen" i kamp mot Tyranid monstre og Tanks og alt mulig? :huh:
Posted Image

"The problem is that a lot of new players come from the "race generation" they want to define their worth by the "skill" they posses in playing a game of toy soldiers."
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
warlord nazrag
Member Avatar
bomseslask
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
er vel en og annen size 2 bygning og ting vi har brukt..de hills og en etasjers-bygningene..size 1 derimot, det har vi lite av! :lol:
have no fear, CHAOS is here!

eskimoene har 23 ord for snø, Immortal har 24

Posted Image

Hærer i noenlunde spillbar stand:

Fantasy:

Bretonnia

40k:

Space Marines (Space Wolves)
Chaos Marines (Slaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanesh)

30k:
XXth
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Shas'O Reinås
Member Avatar
Emmisary of the Greater Good
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Det finnes vel endel småting liggende på Avalon, men det er vel mer det at det aldri blir brukt. Når det gjelder de en-etasjes bygningene/ruinene heller jeg nesten mer til å definere dem som size 3 (som vi jo også har gjort i det siste) ettersom jeg har problemer med å se hvordan en panservogn kan skyte over en bygning som er mange cm høyere enn bygningen (som jo mange av de enkeltstående "veggene" er).

De bygningene som jeg etter denne diskusjonen finner det naturlig å definere som size to, måtte være de som er på høyde med en standard infanterifigur (feks en space-marine) + en cm eller to. Og da snakker vi jo ikke om så veldig mange terrain-pieces (den lille trekantede bunkeren jeg nevnte tidligere er en sånn bygning, ca på høyde med en vanlig infanteri-modell).

Rune
Nothing to prove
Just a hellish rock'n roll freak
You call your metal black
It's just plastic lame and weak
- Darkthrone, Too Old, Too Cold -

Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Moriar
Member Avatar
Sturmbannführer
[ *  *  *  *  *  *  *  * ]
Stainawarjar
Dec 21 2007, 02:22 AM
Er det et slags undertrykket sinne mot meg som gjør at dere putter stakkars "guardsman Hansen" i kamp mot Tyranid monstre og Tanks og alt mulig?  :huh:


De ser bare ikke hele bildet:
Posted Image
With sword in hand I now stand, on my enemies land. And with a northern heart, I will fight until the day i die. -Immortal
And power was given onto him, to scorch man with fire. -Marduk
And the generals gave thanks. As the other ranks, held back the enemy tanks. For a while. -Pink Floyd

Posted Image Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Warmaster_Løberg
Member Avatar
Heroic Senior Officer
[ *  *  *  *  *  *  *  *  *  * ]
Shas'O Reinås
Dec 20 2007, 03:34 PM
Så det du sier er at i dette tilfellet kan den monstrøse Tyraniden se Guardsman Hansen?

Posted Image

Rune


I dette tilfellet kan IKKE denne vakre nid' skapningen se stakkars guardsman hansen som jeg her vil bevise.

Posted Image

Dessuten er det åpenbart at den bygningen er mye større en size 2, i og med at size to er roughly man sized. Den bygningen der kvalifiserer som size 3, og dessuten er det ikke mulig å se igjennom area terrain selv om det er mindre enn 6 tommer bredt, vidt, dypt whatever...

Hadde bygningen vært lavere, fortsatt klassifisert som size 3 og nid'en da hadde kunne trekt direkte line of sight til stakkars hansen, UTEN at bygningen hadde blokkert så hadde lille hansen hatt alvorlige problemer.

Husk: Man kan ikke se igjennom area terrain, uansett hvor dypt, vidt osv det det er. Nå skal det dog sies at folk er litt vel løssluppne når det kommer til hva som kalles area terrain.
Man KAN se over area terrain dersom man er høy nok, eller står på en elevated posisjon som gjør at man kan trekke line of sight.

Bra initiativ til å prøve å få dette frem klart Dennis, men jeg er redd du fortsatt har en litt feil tolkning av reglene innabords.
"Paint me as a dead soul ...
The flesh, the image, the reflection
Let's complete the illusion"
[John Balance]
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
denneblis
Unregistered

I eksempelet over vil de kunen se hverandre siden terrenget er deffinert som area terrain. Man ser ikke gjennom area terrain, men man ser over den. En size 3 unit kan alltid se over size 2 area terrain
Quote Post Goto Top
 
Go to Next Page
« Previous Topic · 40k · Next Topic »
Add Reply
  • Pages:
  • 1
  • 3

--------------------------------------------------------------------------------
Theme by James & Chort Of Direct-AdvertsAnd The Ifsz